※2026年2月20日确认信息，并更新了部分内容。
这次，我们采访了位于鹿儿岛县的“CILひかり”中心主任川崎良太先生，以及通过分享与川崎先生的生活而引起众多共鸣的妻子·仁美女士。
1. 川崎先生是怎样的人？
【采访者（作者）：屋富祖／受访者：川崎良太先生·仁美女士】
1-1. “不工作就不是自立”的束缚
屋富祖：听说您在特殊支援学校毕业后曾在老年人设施工作，能否谈谈就业的经过和当时的情况？
川崎先生：在选择进路时，我面临大学升学、就业、继续在疗养型病房生活的三个选择。因为是进行性疾病，我觉得即使上了大学也不知会怎样，所以想趁还能动的时候工作。
我自己也有“因为有障碍所以要比别人更努力”以及“工作才是自立”的信念，所以决定走上就业的道路。
屋富祖：是否也有“想接近普通人”的想法呢？
川崎先生：我想是非常强烈的。直到初中，我几乎没有与有障碍的朋友交往，所以高中毕业后就认为应该像周围的人一样工作。
屋富祖：原来如此。从这种“工作才是自立”的想法中，您有过变化吗？
川崎先生：有过。当时身体状况与现在没有变化，几乎需要帮助，但每天只能使用大约4小时的助理支持。
我住在与工作设施同一地块的公寓里，如果有需要可以叫夜班的前辈职员，但因为顾虑而无法请求。
屋富祖：在需要帮助时却犹豫不决，忍受身体不适继续工作的生活。是什么让您的想法发生了变化？
川崎先生：有一次上厕所失败了。从那时起，我开始思考“我到底在做什么”。回顾起来，那是思考未来工作方式的契机。对与普通人一样工作的违和感。
辞职时被告知可以“缩短工作时间”，现在看来是合理的配合，但当时19～20岁的我只能认为是“被特殊对待”。于是选择了辞职。
1-2. 成为“CILひかり”中心主任的契机和自身的变化
屋富祖：请告诉我们您开始在“CILひかり”工作以及成为中心主任的契机。
川崎先生：高中时，我参加了“NPO法人自立生活センターてくてく”（以下简称てくてく）举办的住宿体验。这是一个体验“自立生活是什么”的项目。
辞去前职后，我回到家中生活，同时与てくてく的职员重新取得联系，开始准备自立生活。
一年后，我实现了自立生活，有了时间就去てくてく的办公室玩，参加活动和研讨会，像志愿者一样活动。
这样的日子持续了5～6年，后来成为てくてく的职员，并参与运营。大约三年后，当时的代表去世了。以此为契机，我成为了代表。
屋富祖：原来如此，您是通过与てくてく的信任关系而就任的。成为中心主任后，您自身有何变化？
川崎先生：与普通工作相比，责任更重了。而且，如果不主动去改善，日子就会无所事事地过去，在坏的意义上也能成立。
屋富祖：您也会处理当事者的咨询吗？
川崎先生：是的。我会与希望自立生活的人面谈，一起考虑自立生活的过程，进行住宿体验等。这是我的工作。
屋富祖：即使想要自立，也有很多人不知道该如何进行。
川崎先生：有些人不知道该如何行动，所以我们会从小的疑问开始一起思考。
虽然从我们这边传达很简单，但在“CILひかり”，我们认为重要的是当事者自己去思考和理解自立生活是什么，所以我们重视一起思考。
屋富祖：可能也有误解为“去咨询就能全部解决”的人。重新思考这点很重要。
川崎先生：是的。即使开始独居，也并不是所有事情都能轻松简单地完成。
所以，与其作为接受服务的“顾客”接触，我们更重视能够一起成长的关系。
1−3. 从自立生活支援的现场看社会与课题
屋富祖：在自立生活支援的现场，您如何感受到社会的变化？
川崎先生：从社会氛围来看，推进残疾人的自立生活已不再是特别的事情。
说“想要自立生活”也几乎不会被阻止。我认为这是好事。
但另一方面，我认为当事者被剥夺了积累人生经验的部分。
即使被社会接纳，也被视为没有主体性的存在。
例如，助理会包办一切。
住在公寓或单元房里，却不得不在规定时间睡觉，不能选择食物。
如果没有当事者“权利意识的基础”去质疑这种情况，就会觉得“比在设施里好”。
虽然不否定这种想法，但为了更人性化地成为自己人生的主体，周围的人也必须尊重当事者的主体性。
屋富祖：原来如此。支持方需要引导当事者的主动行动。
川崎先生：是的。如果每个机构都能更积极地做到这一点就好了。
当事者本身没有经历过“决定”这件事，所以我认为当事者的时间和支持是重要的。
2. 支持川崎先生的重要家人
2-1. 结婚的历程与纠葛
屋富祖：两位在结婚时，有过纠葛吗？
仁美女士：一开始可能是我对助理总是在丈夫身边这件事感到纠葛。“如何确保隐私”之类的。这是我们两人讨论最多的事情。
我自己知道从体力上来说，边照顾边生活是困难的，所以我们讨论了很多关于在丈夫一直以来的“24小时助理自立生活”中进行婚姻生活。这是与一般婚姻生活不同的地方。
屋富祖：在助理的参与下，您们是如何平衡生活的呢？
仁美女士：为了在需要时可以请求助理的帮助，我们选择了有房间可以待命的房子作为结婚的准备。
需要时请他们帮忙，比如吃饭时让他们待在待命房间。
屋富祖：原来如此。即便是助理，和家人以外的人一起吃饭也会紧张吧。
仁美女士：一开始，家人以外的人进入家中生活会感到负担。新助理的加入也会带来人员更替。
但现在，我觉得这种生活很有趣。
当然不是完全不在意，但已经能一起吃饭了。我觉得我们找到了一个很好的距离感。
2-2. 婚姻生活中的巧思
屋富祖：仁美女士在有纠葛的同时也接受了很多事情啊……！
仁美女士：我们一直在有困难时进行沟通，所以才有今天。
可能我们比一般夫妻需要更多的沟通。
无论是否有障碍，这可能都是无关紧要的部分，但我认为“只要自己忍耐就好”是可以生活的。
但我们因为需要沟通才能前进，所以我觉得这很好。
无论今后发生什么，因为有了通过沟通解决问题的基础，所以我觉得只要继续这样就好。
屋富祖：真好！川崎先生有什么看法？
川崎先生：我知道需要接受助理的支持生活，也不想让妻子成为助理，所以有困难。
有一次我让助理休息了一周，我的身体状况变差了。那时我们都很辛苦，渐渐失去了余裕。
所以实际上，有时助理必须在场。我认为这是为了与妻子平等所必需的。
与其一直觉得有人在场很烦，不如一起思考“如何解决？”，正因为这样，我们才能有现在的生活。如果没有这些，我们可能已经崩溃了。
仁美女士：确实，如果我一直像照顾者一样参与其中，就无法保持“夫妻”的氛围。保持甜蜜是做不到的。（笑）
2-3. 关于与家人共度的幸福
屋富祖：请告诉我们在与孩子共度生活中有什么巧思。
川崎先生：我能做的就是做玩伴和在能力范围内接送。我想做我能做的事情。
仁美女士：这对我帮助很大。我们是重组家庭，所以儿子和丈夫在一起大约4～5年，我会告诉儿子“这种情况下请找良太君帮忙”“因为良太君在工作，我们才能生活”，让儿子意识到“父亲”的存在。
屋富祖：与家人在一起时，您感到幸福的瞬间是什么时候？
川崎先生：果然是三个人一起出去的时候。仅此就有特别的感觉，很开心。
仁美女士：平时有24小时助理在，但对丈夫来说，助理是后辈或同事，所以我觉得他并不能完全放松。
每个月我们会安排一次三人独处的时间。那时真的很开心。感觉像是“耶——！”（笑）
屋富祖：家人之间有三人独特的氛围呢。（笑）
川崎先生·仁美女士：是的。（笑）
