※2026年2月20日确认信息，并更新了部分最新信息。
这次，我们采访了在鹿儿岛县担任“CILひかり”中心主任的川崎良太先生，以及通过分享与川崎先生的生活而引起许多人共鸣的妻子·瞳美女士。
1. 川崎先生是怎样的人？
【采访者（作者）：屋富祖／受访者：川崎良太先生·瞳美女士】
1-1. 曾被“没有工作就不算独立”的束缚所苦
屋富祖：听说您在特殊支援学校毕业后曾在老年人设施工作，能否请您谈谈就业的经过和当时的情况？
川崎先生：在选择未来道路时，我面临大学升学、就业或继续在疗养型病房生活三种选择。我当时想“因为是进行性疾病，即使上了大学也不知道会怎样，想趁还能动的时候工作”。
我自己有“因为有障碍所以要比别人更努力”以及“工作才算独立”的信念，所以决定走上就业的道路。
屋富祖：是否也有“想接近普通人”的想法呢？
川崎先生：我想这想法很强烈。直到初中，我几乎没有与有障碍的朋友交往，所以认为高中毕业后就应该像周围的人一样工作。
屋富祖：原来如此。这样的“工作才算独立”的观念有发生变化吗？
川崎先生：有变化。当时，身体状况与现在没有变化，几乎需要帮助，但每天只能使用大约4小时的助理支持。
我住在与工作设施同一场地的公寓里，虽然可以在有需要时叫夜班的前辈职员，但因为顾虑而无法请求帮助。
屋富祖：在需要帮助时却顾虑重重，忍受身体不适继续工作的生活，是什么契机让您改变了想法？
川崎先生：有一次我在厕所出了意外。从那时起，我开始思考“我到底在做什么”。回想起来，那是思考未来工作方式的契机。对与普通人一样工作的违和感。
在离开设施时，他们告诉我“可以缩短工作时间”，现在想来这是合理的配合，但当时19～20岁的我只能认为这是“受到特别对待”，于是选择了离职。
1-2. 成为“CILひかり”中心主任的契机与自身的变化
屋富祖：请告诉我们您开始在“CILひかり”工作的契机，以及成为中心主任的经过。
川崎先生：高中时，我参加了“NPO法人自立生活センターてくてく”（以下简称てくてく）的住宿体验。这是一个体验“自立生活是什么”的项目。
在前职离职后，我回到家中生活，同时重新与てくてく的员工联系，开始为自立生活做准备。
一年后，我实现了自立生活，有了时间便开始去てくてく的办公室玩，参加活动和研讨会，像志愿者一样活动。
这样的日子持续了5～6年后，我开始作为てくてく的员工工作，并参与运营。大约三年后，当时的代表去世了。以此为契机，我成为了代表。
屋富祖：原来如此，您是通过与てくてく的信任关系而就任的。成为中心主任后，您自身有什么变化吗？
川崎先生：与普通工作相比，责任更重。而且，如果自己不主动去“改善”，日子就会在无所事事中度过，在不好的意义上也能成立。
屋富祖：您也会应对来自当事者的咨询吗？
川崎先生：是的。我会与希望自立生活的人面谈，一起思考自立生活的过程，进行住宿体验等。这是我的工作。
屋富祖：即使想要“自立”，也有很多人不知道该如何进行。
川崎先生：有些人不知道该如何行动，所以我们会从小疑问开始一起思考。
虽然从我们这边传达很简单，但在“CILひかり”，我们认为让当事者自己思考并理解自立生活是什么很重要，所以重视一起思考。
屋富祖：可能也有误解认为“去咨询就能全部解决”。重新思考这个问题。
川崎先生：确实如此。即使开始独居，也不是所有事情都能轻松简单地完成。
因此，我们更注重与其作为服务的“顾客”接触，不如说是以能够共同成长的方式进行互动。
1−3. 从自立生活支援的现场看社会与课题
屋富祖：在自立生活支援的现场，您如何感受到社会的变化？
川崎先生：从社会氛围来看，推动残障人士的自立生活已不再是特别的事情。
即使说“想要自立生活”，也几乎不会被阻止。我认为这是好事。
但另一方面，我认为当事者的人生经验也被剥夺了一部分。
即使被推向社会，也被当作没有主体性的存在。
例如，助理会做所有事情。
即使住在公寓或公寓的一间房里，也不得不在规定时间就寝，无法选择食物。
如果没有当事者认为这是不对的“权利意识基础”，就会觉得“比在设施里好”。
虽然不否定这一点，但为了更人性化地成为自己人生的主体，需要周围的人尊重当事者的主体性。
屋富祖：原来如此。支持方需要引导当事者的主动行动。
川崎先生：是的。希望每个机构都能更积极地做到这一点。
本来当事者没有“决定”的经验，因此当事者花时间的支持很重要。
2. 支撑川崎先生的重要家庭
2-1. 走向结婚的道路与挣扎
屋富祖：在两位结婚的过程中，有过挣扎吗？
瞳美女士：一开始可能是我对助理总是在丈夫身边这件事感到挣扎。“如何确保隐私？”这是我们两人讨论最多的事情。
我自己知道在体力上难以一边生活一边照顾，所以我们讨论了很多关于在丈夫一直进行的“24小时助理自立生活”中进行婚姻生活的事情。这是与一般婚姻生活不同的地方。
屋富祖：您们是如何在生活中与助理保持平衡的？
瞳美女士：为了在需要时可以请助理帮忙，我们选择了有房间可以待机的房子作为结婚的准备。
在需要时请他们帮忙，比如吃饭时让他们待在待机房间里。
屋富祖：原来如此。即使是助理，在家里有家人以外的人一起吃饭也会紧张吧。
瞳美女士：一开始，家里有家人以外的人进入生活会感到负担。新助理的加入也会有人员更替。
但现在，我觉得有很多人进入的生活很有趣。
当然不是100%不在意，但现在可以一起吃饭了。我觉得我们之间有了良好的距离感。
2-2. 婚姻生活中的工夫是什么？
屋富祖：瞳美女士在挣扎中接受了很多事情……！
瞳美女士：我和丈夫在遇到困难时总是会商量，所以才有现在。
可能与一般夫妻相比，我们需要商量的场合更多。
无论是否有障碍，这可能是无关紧要的部分，但我认为即使想着“只要自己忍耐就好”也能生活。
但我们是在必须商量才能前进的环境中，所以我觉得这很好。
无论将来发生什么，因为有商量解决的基础，所以我觉得只需要继续这样做。
屋富祖：真好！川崎先生呢？
川崎先生：我知道需要接受助理的支持生活，而且不想让妻子成为助理，所以有些困难。
当助理休息一周时，我身体不适。那时我们都很辛苦，渐渐失去余裕。
所以实际上，有时需要助理在场。这是为了与妻子平等所必需的。
与其一直觉得有人在烦人，不如一起思考“如何解决？”，这使得现在的生活成为可能。如果没有这样做，可能会破裂。
瞳美女士：确实，如果我一直以照顾者的方式参与，就无法保持“夫妻”的氛围。保持甜蜜是做不到的。（笑）
2-3. 关于与家人共度的幸福
屋富祖：请告诉我们您在与孩子共度生活中的工夫。
川崎先生：我能做的是作为玩伴，尽可能接送。我想做我能做的事情。
瞳美女士：这对我帮助很大。我们是继亲家庭，儿子和丈夫在一起大约4～5年，我会告诉儿子“这种情况下请找良太君帮忙”“因为良太君在工作，我们才能生活”，让儿子意识到“父亲”。
屋富祖：作为家庭，感到幸福的瞬间是什么时候？
川崎先生：果然是三个人一起出去的时候。那样就有特别的感觉，很开心。
瞳美女士：平时有24小时助理在场，但对丈夫来说，助理是后辈或同事，所以我觉得他不太能放松。
每个月我们会安排一次三人独处的时间。那时确实很开心。“耶！”的感觉。（笑）
屋富祖：家人独处时有三人独特的氛围。（笑）
川崎先生·瞳美女士：是的。（笑）
